Hyundai Ioniq elettrica: ansia da batteria e pareri ragionati di un utilizzatore curioso

Dubito fortemente che fra 10 anni la rete di distribuzione elettrica sarà adeguata a queste esigenze, per non parlare della maggiore produzione di energia elettrica che diventa necessaria, IMHO

Il metano é migliore di diesel, benzina e gpl.

Il consumo di CO2 è paragonabile, ma i particolati sono tutto un altro paio di maniche e li stravince. Inoltre quando si confrontano i prezzi, bisognerebbe confrontate Kg con Kg e non con litri, perché a quel punto risulta che il metano è ancora più conveniente.

Poi c'è anche da notare che un motore progettato fin dal principio per funzionare a metano ( servono modifiche minime rispetto ad un benzina, e naturalmente una centralina con mappatura bifuel fatta bene) è decisamente economico e più o meno come un moderno motore a benzina.

Riguardo poi la pericolosità, il metano é più leggero dell'aria e quindi si disperde velocemente, questo lo rende più sicuro del GPL e più vicino ai carburanti liquidi quanto a sicurezza.

Infine è possibile ricavare metano da fonti rinnovabili ed "intercettandolo" e convertendolo in CO2 si riduce pure l'effetto serra (il metano a parità di quantita contribuisce all'effetto serra più della CO2).

Io non ho mai detto che non serve a nessuno, ho espresso dei dubbi.
E continuo ad essere dubbioso che, considerando una sw a metano che nuova costa circa 25k euro (si trovano un sacco di km0) ci sia un'elettrica (40k?) che in 5 anni mi faccia risparmiare 15k euro rispetto al metano. Sono 3k annui, spendo meno a mantenere un 6 in linea a benzina attualmente.
Ma lungi da me criticare, ho solo detto che mi pare strano (leggi improbabile) che si ripaghino in poco tempo.

non ti è piaciuta l'ultima frase?
ma è la semplice verità.
come scrivi tu non ci si stanno sforzando troppo nella conversione e non hanno assolutamente idea di quanto a molte industrie costerà questo ritardo tecnologico.
molte realtà consolidate saranno ridimensionate e altre semplicemente spariranno.

guarda, io considero le vere auto elettriche solo le Tesla, e non per le prestazioni o per la classe di appartenenza, ma per la filosofia di base:
prodotto pensato da zero partendo esclusivamente con l'idea dell'elettrico.
il resto sono accozzaglie che si possono fare anche in un garage avendo passione e buona conoscenza tecnica... da atelier specializzato in trasformazioni atipiche e con lo stesso costo di tali atelier.
ho visto la nuova Mazda MX3... carina come semplice auto da città, ma dal costo triplo per la filosofia di una utilitaria (perchè tanto si può considerare un'auto con un'autonomia sotto i 200km) e quando apri il cofano anteriore ti chiedi chi l'abbia mai progettata!
è letteralmente vuoto ed inutilizzato... non hanno pensato nemmeno ad uno scomodo porta bagagli anteriore razionalizzando gli spazi, votati esclusivamente all'estetica con un muso lungo, INUTILMENTE, 2 metri.

le Tesla costano perchè è un marchio nuovo e stà scaricando tutta la sua inesperienza e consolidamento sul costo di ogni singolo veicolo che vende.

chi spera in un'auto elettrica di grande diffusione e a costi accettabili deve rendersi conto che se non fai un progetto nuovo con al seguito un mega impianto per la produzione di batterie, non la otterrai mai, perchè fare una tiratura di 300.000 auto elettriche all'anno e pari, come quantitativo di batterie, al raddoppio della produzione mondiale odierna di batterie... senza adeguati impianti come fai?

quindi, ti ripeto: l'auto elettrica OGGI è così, con i suoi pregi e difetti ed è totalmente inutile che si cerchi il cavillo per convincersi che è o meno un buon prodotto.
sarà diverso ad ogni modello che presenteranno, fino ad arrivare, tra 10 anni, ad essere preferite rispetto ad una tradizionale, sotto diversi aspetti che si trasformeranno nel tempo*.
come ho scritto è come una Ferrari: non è per le esigenze di tutti... buono per alcuni, cattivo per altri.
da un padre di famiglia con 3 figli piccoli al seguito ed un maremmano da scorrazzare per le vacanze in giro per l'Italia, che fa l'impiegato e non se la potrà mai permettere non sentirai mai dire che una ferrari è una paccottiglia di macchina inutile...

*pensa se domani mettono il "super bollo inquinamento" o estendono le ZTL a qualsiasi ambito cittadino, dalla megalopoli al paesello di 1000 anime, per legge... e che ci fai più con l'auto termica?
è una condizione che non è molto distante dalla realtà, perchè pur incrementando le norme anti inquinamento, pur facendo restrizioni alla circolazione con targhe alterne o solo per le meno inquinanti in diversi periodi dell'anno, ancora ci sono i motivi per cui usare un'auto termica in città è deleterio per la salute pubblica, semplicemente perchè sono troppe ed anche le più ecologiche sono comunque inquinanti; se aumentano il problema si ripresenta comunque.
siamo semplicemente troppo in ritardo per prendere provvedimenti seri diversi, come l'incremento della rete dei mezzi pubblici, fare metropolitane, incentivare l'uso di mezzi più ecologici nel modo giusto per semplicemente evitare che il numero dei veicoli in città aumenti ancora di più.
come puoi constatare da te stesso l'utilizzatore più adatto ad un'auto elettrica è un tizio che abita in un piccolo centro urbano, che ha una casa indipendente, con fotovoltaico sul tetto, posto auto e lavora a massimo 20km da casa... sono condizioni che non aiutano il sistema.
stanno facendo auto elettriche e i governi le stanno incentivando per le persone sbagliate, perchè semplicemente non risolvono il problema dell'inquinamento e del traffico cittadino.
che io faccio microinquinamento in un posto dove siamo in pochi, non si sente; che io lo faccio nello stesso posto insieme ad altri 100.000 come me, a quel punto non è più microinquinamento... ma in quel posto così affollato mancano i parcheggi, i punti di ricarica, e spendere il doppio per ottenere anche delle limitazioni sulla mobilità sembra semplicemente una richiesta esagerata...

fatti anche la domanda perchè non ci sono...
semplicemente perchè per vendertela a quel prezzo dovrebbero guadagnarci meno.
la tua familiare da 25.000 euro costa effettivamente meno di 10.000 euro (costo industriale delle materie e della mano d'opera), mettici 5.000 euro di tasse sono 10.000 in tasca alle industrie.
che ti dicono che ci sono i costi di ricerca sono scuse... un'azienda con 100 anni di meccanica sulle spalle sai quanto costa il progetto di una nuova sospensione basata sullo stesso concetto che si usa da 100 anni?
o un motore?
quando invece prendi un'auto elettrica, la sviluppo ha un costo reale, perchè non si ha esperienza sulla grande produzione e la garanzia nel tempo.
dei 40.000, 8.000 sono tasse, 8.000 sono il veicolo, senza batterie, almeno 10.000 sono le batterie, ma te le devono far pagare il doppio perchè non sanno come le userai e se le hanon fatte per durare almeno 10 anni,siamo a 32.000; per congeniarla ci sono un mare di soldi di sviluppo e di royaty da pagare per le tecnologie degli altri che stai usando, alla fine loro guadagnano la metà... mettici anche le per il costo elevato sono costretti a metterci tutti gli optional del mondo, inutilerie che non userai mai, ma che giustificano il costo gonfiato, ed ecco che un'auto come quella che servirebbe a te arriva a costare 50-55.000 euro, perchè l'industria vive sempre e comunque con almeno 10.000 euro di guadagno su un'auto come serve a te, ma i costi nella produzione attuale di auto elettriche non sono e non saranno mai uguali a quelli di un termico.
quanto credi che costi, come produzione, fare una model 3 station wagon?
a te servirebbe un'auto del genere, che per ora non fa nemmeno chi le sa fare, le auto elettriche.

considera però questa questione:
150.000km è la percorrenza media di un'auto nella sua vita utile;
a 12-15km/litro di benzina per 1.5 euro al litro sono 15.000 euro di carburante; se pensi al metano o al diesel i costi non sono tanto diversi per questioni di manutenzione ordinaria e straordinaria.
quella percorrenza, con l'auto elettrica, ti costa 5000 euro e non per il fatto che l'elettricità costi meno, ma per il semplice fatto che di 1kWh che impieghi in un'auto elettrica, ne utilizzi fino al 0.9 per il movimento; di 1 kg di carburante che usi un un termico ne utilizzi mediamente 150 grammi; il resto è solo calore disperso.
rendimenti energetici totalmente diversi (contando anche che nel costo di 1kWh paghi anche lo scarso rendimento di trasformazione tra qualsiasi fonte energetica a conversione in semplice elettricità.

quindi non ti posso dire quale sarebbe l'auto giusta per te, perchè non conosco nel dettaglio ne come usi l'auto, ne tantomeno a che ti serve e nemmeno quanto sei disposto a cambiare leggermente le tue abitudini, ma posso dire che mediamente, senza farsi tante remore concettuali, almeno il 50% della gente potrebbe tranquillamente passare in elettrico cambiando solo concettualmente le proprie abitudini (ossia attaccare una spina ogni sera invece che andare a fare benzina una volta a settimana).

la differenza di base è il costo, ma se oggi una Up ti costa anche meno di una termica, io mi chiedo perchè a milano invece di vedere scassoni di 20 anni fa non vedi tutte Up, che solo con il risparmio diretto in costo di carburante ogni mese ci paghi mezza rata dell'auto.

letteramente sono stronzate.
la rete si adegua alle esigenze.

nemmeno se fossi un ingegnere in Terna potresti avere la giusta coscienza di affermare il contrario.

"non ti vengo in pratica ad elencare tutti i luoghi comuni e le dicerie sulle auto a metano"
dovresti leggere attentamente.
non era per denigrare la mobilità a metano ma era per affermare che non si può fare del qualunquismo se si parla seriamente di un'argomento

e comunque è più pulito, ma non è pulito.

tecnicamente se ti faccio un impianto di ricarica con generatori endotermici a metano, solo per la questione che è un impiianto fisso, risparmi dal 35 al 50% di energia.
già solo che è un impianto fisso posso arrivare anche al 50% di rendimento termico;
la conversione da movimento ad energia posso spingerla ad un 75-80%;
l'auto elettrica ha un rendimento di conversoione dal 75 all'80%.
al peggio da 1kg di metano potrei ottenere 1*0.5*0.75*0.75= 28.125% di conversione in uso esclusivamente cittadino.
con una qualsiasi auto convertita a metano è difficile che superi il 10% di conversione.
come vedi è dalle 2 alle 3 volte meglio fare energia elettrica dal metano e usarla su un'auto elettrica, per il semplice motivo che il motore endotermico è un aggeggio che ha rendimenti ridicoli, votato alla migliore modulabilità possibile dell'erogazione, cosa che con il motore elettrico hai assicurata da zero giri motore all'infinito ed oltre...
è semplicemente una questione tecnologica la superiorità della mobilità in elettrico.

potrei parlarti delle plug-in, ossia della conversione diretta del carburante sul veicolo, ma alla fine perchè mi dovrei portare una zavorra che potrei semplicemente lasciare fissa a terra, che è una condizione di assoluto favore in quanto posso trattare qualsiasi forma d'inquinamento nel modo più semplice e comodo?
da quella colonnina con generatore a metano carico un pacco batteria della colonnina e quando arrivo con la mia macchinetta elettrica scarico a 150kW nel mio pacco, mentre l'impianto produce costantemente una quota da 10 a 40kW costanti per le 24 ore, nelle condizioni di miglior rendimento termico?

è l'elettrico il futuro, per semplici questioni di rendimento macchina; fatevene una ragione una volta e per tutte.

Non ho detto che non si può fare, ma che non lo fai in 10 anni. Hai idea di quanto ci vuole per costruire tralicci e posare km di cavi in AT/MT? E per costruire stazioni di smistamento, e centrali di trasformazione? E da qui portare i cavi dove servono? (No, non è come posare i cavi in fibra ottica, è decisamente più complicato) Per non parlare delle centrali di produzione che ne dovranno essere costruite diverse. Solo per i progetti occorrono mesi/anni; e non riesco ad immaginarmi quanto tempo ci vuole per ottenere i permessi, con tutta la burocrazia che abbiamo... Senza considerare i costi, che qualcuno li deve pagare (no, non saranno a carico dei produttori di auto elettriche), e gli spazi necessari che occupano queste opere. E non dimenticarti che che quando iniziano i lavori spuntano i vari comitati NO-centrale, NO-tralicci, NO-scavi, NO-qualsiasi_cosa, ecc.

Ps
No, non sono un ingegnere di Terna. Però in ambito elettrico ci lavoro e so cosa significa alimentare dei carichi, e soprattutto cosa significa se quei carichi subiscono degli ampliamenti. E comunque sarei felice di sbagliarmi ed essere smentito...
Invece tu che titolo hai per affermare con sicurezza che è possibile? Lavori nel settore?

mi piacerebbe avere una misura delle dispersioni durante la ricarica, cioè una ricarica completa da 38KWh per dire, quanta energia richiede al contatore? sicuramente di più, ma quanto? 39? 45? 50?

i contratti da 6-9-11kw hanno dei costi fissi in più, qual'è il costo medio con un consumo di 10MWh anno? l'iva passa da 10 a 22% giusto?



esatto, non è solo ansia da autonomia, è ansia da usura, scaricare a zero fa male, caricare a 100 fa male, col caldo o col freddo partono sistemi automatici di climatizzazione delle batterie che consumano, BISOGNA andare al supermercato X perchè almeno ricarico... ma se a me piace il Y? cioè divento schiavo dell'auto, o meglio della sua batteria, che devo curare più di un neonato altrimenti si usura e la batteria nuova mi costa come mezza auto... non parliamo poi di quelle a noleggio che costano più dell'energia che consumo



dillo a quelli che oggi si possono permettere un'auto da 1000€ come faranno... i quartieri popolosi dove non c'è un garage o un parcheggio? radiamo al suolo tutto?



con la tecnologia attuale secondo me la soluzione migliore è quella tipo opel ampera, elettrico con piccola batteria e motore termico che carica le batterie fuori città, non c'è bisogno di colonnine ovunque, non si sovraccarica la rete, i costi si potrebbero ottimizzare per costare poco più di un auto normale...

il bello è che gli stessi che vogliono l'auto elettrica poi hanno paura dell'antennina 5G da 40W di potenza... ma lo sanno che il traliccio AT porta 2MW e crea un campo elettrostatico assurdo tanto che nelle vicinanze è vietato costruire abitazioni o posti di lavoro?