Ibride ed e-fuel bocciati: insieme riducono le emissioni solo del 5%. In Europa le migliori sono le elettriche

di pubblicata il , alle 09:05 nel canale Auto Elettriche Ibride ed e-fuel bocciati: insieme riducono le emissioni solo del 5%. In Europa le migliori sono le elettriche

I carburanti sintetici, di cui tanto si parla, non sono la soluzione. È questo ciò che emerge dal nuovo rapporto sugli LCA delle auto di T&E, che getta ombra su e-fuel e ibride. Italia tra i Paesi più virtuosi

 
80 Commenti
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Notturnia06 Giugno 2022, 11:23 #31
Originariamente inviato da: Unrue
Che la Cina inquini di più è fuori dubbio, ma non è un buon motivo per contribuire all'inquinamento globale. Ognuno deve fare la propria parte, altrimenti non se ne esce. D'altronde, non possiamo certo imporre dall'esterno alla Cina politiche antinquinamento, si può solo sperare nel loro buonsenso. In fondo sono proprio loro stessi a beccarsi per primi l'inquinamento che generano.


si puo' far pagare la carbon border tax a tutti i prodotti che entrano in europa in modo da incentivare anche i peggiori inquinatori al mondo a smetterla di rovinare il mondo visto che noi da soli non lo possiamo salvare.

hai ragione che non dobbiamo far finta di niente ma anche noi dovremmo evitare di incentivare la cina a sprecare le risorse mondiali continuando a comprare da loro perchè se è vero quello che dici allora è sbagliato comprare cinese se dobbiamo fare la nostra parte.

la cina è la prima a beccarsi il suo inquinamento e noi i secondi o terzi a seconda di come soffia il vento.. l'aumento delle temperature è globale e generato principalmente dalla cina (pensa che la Russia da sola produce tanta CO2 quanta tutta l'europa e sono un terzo di noi.. grazie al carbone..)

ti do ragione e tutti dobbiamo contribuire ma far finta che gli altri siano autorizzati a devastare lo stesso pianeta su cui viviamo tutti è sbagliato

prima si risolvono i problemi più gravi e poi si pensa al resto.. noi stiamo risolvendo il resto lasciando per "dopo" (Cina ha detto 2060 il dopo) la soluzione dei problemi gravi.

quando avremo "finito" la transizione ecologica in europa il danno al mondo sarà bello che fatto ma in europa avremo fatto finta di fare la nostra parte comprando prodotti cinesi per non inquinare in europa guidando auto che hanno inquinato la cina per essere prodotte e rovinato il mondo per farci belli
Notturnia06 Giugno 2022, 11:26 #32
Originariamente inviato da: scottial77
Tutti questi problemi sono stati causati dall'aver sottomesso la società all'economia.
Non si possono risolvere se non si elimina prima la causa che li ha generati. Tutte le soluzioni che vengono discusse sono palliativi che vanno solo a mitigare gli effetti, senza toccare le cause.
Se hai un'infezione batterica non prendi solo l'aspirina, ma anche l'atibiotico.


parli ad una nazione dove si cura la "febbre" ai bambini al posto di capire perchè c'è la febbre..

c'è ancora chi crede che la febbre sia la malattia...

siamo in troppi nel mondo e il mondo non ha risorse per tutti ne la capacità di "rigenerare" l'inquinamento prodotto

10 miliardi di persone non ci stanno ma noi non vogliamo (negli anni '70 si faceva) discutere dei due fattori dell'inquinamento.. POPOLAZIONE x Consumo.. pensiamo solo al consumo mentre anche la popolazione cresce e giustamente chiede di più in un mondo che ha sempre meno da spremere
Notturnia06 Giugno 2022, 11:28 #33
Originariamente inviato da: TorettoMilano
questa cosa dell'insegnare come spendere soldi sta prendendo una brutta piega. ribadisco, bravissimo nella tua gestione se ti rende felice ma evita di generalizzare. non hai manco chiesto quanti soldi prende la moglie tanto per capire come ciò che hai scritto è sbagliato a priori.
ah ti dico una piccola cosa, se dovessimo sempre valutare tutti i rischi prima di fare delle scelte vivremmo in un mondo molto triste in cui la gente non fa nulla. e un'altra piccola cosa, l'essere umano non può fare i figli quando vuole ma c'è un range di età consigliato sia per evitare complicanze sulla nascita e sia per essere presente al meglio anche fisicamente durante la gioventù della prole


scusa lui è quello che si è rovinato la giovinezza per vivere "dopo" ?
Unrue06 Giugno 2022, 11:29 #34
Originariamente inviato da: Notturnia
si puo' far pagare la carbon border tax a tutti i prodotti che entrano in europa in modo da incentivare anche i peggiori inquinatori al mondo a smetterla di rovinare il mondo visto che noi da soli non lo possiamo salvare.


Certo si può, ma poi loro ce la fanno pagare cara in altri modi, considerando quanta roba viene prodotta da loro. Bisogna collaborare non imporre. Ad una potenza come la Cina c'è ben poco da imporre, specialmente dall'UE.

Originariamente inviato da: Notturnia
hai ragione che non dobbiamo far finta di niente ma anche noi dovremmo evitare di incentivare la cina a sprecare le risorse mondiali continuando a comprare da loro perchè se è vero quello che dici allora è sbagliato comprare cinese se dobbiamo fare la nostra parte.


Si può anche questo, ma con un enorme aumento dei prezzi. Alla gente va bene tutto, fino a che non tocchi il portafogli.

Originariamente inviato da: Notturnia

la cina è la prima a beccarsi il suo inquinamento e noi i secondi o terzi a seconda di come soffia il vento.. l'aumento delle temperature è globale e generato principalmente dalla cina (pensa che la Russia da sola produce tanta CO2 quanta tutta l'europa e sono un terzo di noi.. grazie al carbone..)

ti do ragione e tutti dobbiamo contribuire ma far finta che gli altri siano autorizzati a devastare lo stesso pianeta su cui viviamo tutti è sbagliato


Non è che sono autorizzati, è che sono un popolo sovrano e fanno quello che vogliono. L'unica cosa è coinvolgerla nei trattati internazionali sull'inquinamento, sperando poi che li rispettino. E comunque ricordo che la Cina è il paese che sta spingendo più di tutti sulle rinnovabili. Quindi è vero che al momento inquinano parecchio, ma tra qualche anno probabilmente non più.
Notturnia06 Giugno 2022, 11:39 #35
Originariamente inviato da: Unrue
Certo si può, ma poi loro ce la fanno pagare cara in altri modi, considerando quanta roba viene prodotta da loro. Bisogna collaborare non imporre.



Si può anche questo, ma con un enorme aumento dei prezzi. Alla gente va bene tutto, fino a che non tocchi il portafogli.



Non è che sono autorizzati, è che sono un popolo sovrano e fanno quello che vogliono. L'unica cosa è coinvolgerla nei trattati internazionali sull'inquinamento, sperando poi che li rispettino. E comunque ricordo che la Cina è il paese che sta spingendo più di tutti sulle rinnovabili. Quindi è vero che al momento inquinano parecchio, ma tra qualche anno probabilmente non più.


quindi stai dicendo che la politica ecologia è fallita ed è un fallimento..

loro hanno detto che il nostro 2030 è il loro 2060 .. ed era stato detto che avevamo 10 anni al massimo per cui il concetto di "collaborare" mi pare che sia fuori discussione.. non hanno nessun interesse ne intenzione a collaborare.. lo hanno già detto che prima gli interessi del popolo cinese a prescindere
stanno lavorando su impianti di pulizia dell'aria per grattacieli in modo da lasciare l'inquinamento fuori dalle case.. il che fa pensare che ormai lo diano per scontato un peggioramento del clima e al posto di porvi rimedio si stanno adattando al nuovo mondo

collaborare ?.. chiediamolo al pianeta se collabora.. ma allora è tutto inutile se il 50% dell'inquinamento viene da due nazioni che sono disinteressate a collaborare (Cina/India) e che crescono più di quanto noi possiamo ridurre le emissioni

sono popolo sovrano, in sviluppo demografico e in sviluppo su tutto e non sentono ragioni se si parla di inquinamento.. quasi 100 nuove centrali a carbone in costruzione da qui al 2024 .. fine del carbone al 2040 o forse 2050..

ce lo faranno pagare ?... stanno distruggendo il mondo.. penso che di più non possono farci pagare.. la gente che professa ecologia dovrebbe iniziare a pensarci quando spreca per comprare qualcosa fatto in cina nel disprezzo dell'ecologia, importato via nave e poi consegnato a casa sua.

SE ci interessa l'ecologia dobbiamo frenare.. non blandamente decelerare.. altrimenti è solo marketing per forum e riviste
Unrue06 Giugno 2022, 11:43 #36
Originariamente inviato da: Notturnia
quindi stai dicendo che la politica ecologia è fallita ed è un fallimento..

loro hanno detto che il nostro 2030 è il loro 2060 .. ed era stato detto che avevamo 10 anni al massimo per cui il concetto di "collaborare" mi pare che sia fuori discussione.. non hanno nessun interesse ne intenzione a collaborare.. lo hanno già detto che prima gli interessi del popolo cinese a prescindere
stanno lavorando su impianti di pulizia dell'aria per grattacieli in modo da lasciare l'inquinamento fuori dalle case.. il che fa pensare che ormai lo diano per scontato un peggioramento del clima e al posto di porvi rimedio si stanno adattando al nuovo mondo

collaborare ?.. chiediamolo al pianeta se collabora.. ma allora è tutto inutile se il 50% dell'inquinamento viene da due nazioni che sono disinteressate a collaborare (Cina/India) e che crescono più di quanto noi possiamo ridurre le emissioni

sono popolo sovrano, in sviluppo demografico e in sviluppo su tutto e non sentono ragioni se si parla di inquinamento.. quasi 100 nuove centrali a carbone in costruzione da qui al 2024 .. fine del carbone al 2040 o forse 2050..

ce lo faranno pagare ?... stanno distruggendo il mondo.. penso che di più non possono farci pagare.. la gente che professa ecologia dovrebbe iniziare a pensarci quando spreca per comprare qualcosa fatto in cina nel disprezzo dell'ecologia, importato via nave e poi consegnato a casa sua.

SE ci interessa l'ecologia dobbiamo frenare.. non blandamente decelerare.. altrimenti è solo marketing per forum e riviste


Se tu hai qualche idea per imporre alla Cina di inquinare meno ben venga. ma non credo che a loro andrebbe a genio.. Un conto è chiacchierare qual sul forum, altro conto è la politica internazionale. Io, nel mio piccolo cerco di inquinare meno possibile, come dovrebbero fare tutti. Se poi i cinesi se ne fottono non posso farci granché, a parte maledirli. In fondo, sono anni che compriamo roba cinese, specialmente elettronica beneficiando dei bassi costi di produzione, e adesso gli diamo le colpe dell'inquinamento... Mi sembra un atteggiamento piuttosto ipocrita.

E comunque come ho già detto, loro inquinano parecchio, ma in futuro probabilmente non più:

https://www.ecodallecitta.it/irena-crescono-le-energie-rinnovabili-nel-mondo-cina-in-testa/#:~:text=Il%2060%25%20per%20cento%20della,alla%20nuova%20capacit%C3%A0%20del%20continente.
Darkon06 Giugno 2022, 11:51 #37
Originariamente inviato da: TorettoMilano
questa cosa dell'insegnare come spendere soldi sta prendendo una brutta piega. ribadisco, bravissimo nella tua gestione se ti rende felice ma evita di generalizzare. non hai manco chiesto quanti soldi prende la moglie tanto per capire come ciò che hai scritto è sbagliato a priori.
ah ti dico una piccola cosa, se dovessimo sempre valutare tutti i rischi prima di fare delle scelte vivremmo in un mondo molto triste in cui la gente non fa nulla. e un'altra piccola cosa, l'essere umano non può fare i figli quando vuole ma c'è un range di età consigliato sia per evitare complicanze sulla nascita e sia per essere presente al meglio anche fisicamente durante la gioventù della prole


Ma non è questione di valutare o insegnare agli altri a spendere i soldi. Se spendi i TUOI soldi per me li puoi usare anche per accendere il fuoco.

Se però spendi male i tuoi soldi e poi pretendi che altri risolvano il problema derivato dalle tue scelte per me è un problema.

Ti faccio un esempio concreto: Facciamo finta che tu sei un impiegato e che guadagni 1500€ e risparmi una vita e ti compri una Ferrari. Per me è una sciocchezza ma son soldi tuoi, hai risparmiato e ti sei comprato quello che ti pare.

Tutt'altro discorso è che non hai risparmiato niente, ti sei comprato la ferrari con un prestito e poi vieni a pigolare che il mondo non è giusto perché non sai come fare a far fronte alle spese.

Ripeto: fai con i tuoi? Bene allora fai quello che ti pare. Non ce la fai a fare con i tuoi e allora devi scendere a compromessi e regole.

Originariamente inviato da: Saturn
Eh ???????

Lavora lui, lavora la moglie (l'ho dato per scontato ma lo specifico), non hanno aiuti dai parenti, vanno avanti con le loro forze e quindi si, hanno acceso un mutuo. Cos'è reato ???


Se lo paghi puntuale... no problem.

I figli sono due e direi che siamo nella norma. E se non ci fosse "gente scellerata" come loro che si rompono il posteriore dalla mattina alla sera dell'Italia e del nostro "bel paese" ti assicuro che rimarrebbe ben poco in circolazione.


Siamo tanti nel mondo... anche se diminuiamo non sarebbe una scelta infelice anzi... detto ciò ribadisco che se ce la fanno e sono così bravi allora il problema non si pone e si comprano quello che gli serve con le proprie forze. Fin tanto che fanno con quello che guadagnano per me non ci sono problemi. Sei te che li hai portati a esempio su come dovrebbero fare per poi invece ritrattare e dire che non hanno problemi e coprono tutte le spese.

P.S. prima di dare addosso a loro, diamo addosso a chi di figli ne ha sei o sette, completamente "spesato" con utenze tutte abusive e non viene chiamato certo "scellerato" ma, per il paese d'origine in ben altro modo ! Ma tu guarda che mi tocca leggere, roba da matti !


Questo mi sembra ovvio penso che la mia posizione sull'assistenzialismo di stato sia nota anche ai sassi. Ma se necessario ribadisco che sono contrario a tutte le forme di assistenzialismo. Lo stato dovrebbe sempre e solo investire in progetti utili e non assistenzialismi inpmproduttivi.

Si chiama democrazia. Questo hai in Italia, ovviamente hai estremizzato con l'esempio dell'aereo ma se non ti piace la Cina è pronta ad accoglierti. Li funziona in maniera più simile a come vorresti tu !


Quindi per te è democratico e ha senso logico che se per esempio il partito X convincesse la casalinga di Voghera (nota alle masse) che l'aborto è una pratica contro dio e fanno il referendum va bene così? O che se domani i complottisti del 5G convincono tramite facebook che i telefonini servono a controllarci la mente allora tutti con l'alluminio sulla testa?

Il referendum a mio parere dovrebbe avere carattere generale e non specifico. Io non sono in grado di esprimermi su argomenti estremamente tecnici figuriamoci chi non ha studiato o chi ha studiato ma altre materie. Tra poco voteremo quesiti anche sul CSM e sulle procedure di candidamento. Ora secondo te quanti italiani sanno anche solo rispondere a cosa significa CSM!? E che valore democratico può avere un voto su un quesito che la maggior parte degli italiani non capisce nemmeno cosa o perché sta votando?!
La democrazia diretta è una scempiaggine perché la massa anzi non solo la massa ma anche i singoli non potranno mai essere competenti su tutto e per questo tutte le democrazie eleggono dei rappresentanti leggasi parlamento i cui componenti si spera che abbiano conoscenze o tempo per acquisirle tali da poter dare le risposte giuste a quesiti tecnici.

Se poi per te la democrazia è solo democrazia diretta mi chiedo che teniamo a fare il parlamento... andiamo direttamente tutte le domeniche a votare e facciamo tutto per democrazia diretta.

Che brutto mondo sta diventando. Diventerà pure "green" ma di una tristezza e desolazione unica. Dai che abbiamo già pronto il robot di Muschio che farà compagnia agli anziani.


Sinceramente nutro la speranza di vedere una IA forte prima della mia fine anche se mi sa che è una speranza inutile. Per me non sarebbe affatto una cosa triste e desolata anzi...
Saturn06 Giugno 2022, 11:55 #38
Originariamente inviato da: Darkon
Ma non è questione di valutare o insegnare agli altri a spendere i soldi. Se spendi i TUOI soldi per me li puoi usare anche per accendere il fuoco.

Se però spendi male i tuoi soldi e poi pretendi che altri risolvano il problema derivato dalle tue scelte per me è un problema.

Ti faccio un esempio concreto: Facciamo finta che tu sei un impiegato e che guadagni 1500€ e risparmi una vita e ti compri una Ferrari. Per me è una sciocchezza ma son soldi tuoi, hai risparmiato e ti sei comprato quello che ti pare.

Tutt'altro discorso è che non hai risparmiato niente, ti sei comprato la ferrari con un prestito e poi vieni a pigolare che il mondo non è giusto perché non sai come fare a far fronte alle spese.

Ripeto: fai con i tuoi? Bene allora fai quello che ti pare. Non ce la fai a fare con i tuoi e allora devi scendere a compromessi e regole.


Uhm. E che centra la Ferrari con il sacrosanto diritto di formare un nucleo familiare ? Cosa che tra l'altro uno Stato degno di tale nome, dovrebbe AGEVOLARE. Un paragone che non c'azzecca molto direi.
Niente niente mi stai dicendo che l'amico mio faceva meglio a rimanere single ma con l'auto a pile ? Perchè secondo me arriveremo anche a questo...
TorettoMilano06 Giugno 2022, 11:56 #39
mi limito a non rispondere
Unax06 Giugno 2022, 11:57 #40
Originariamente inviato da: Notturnia

SE ci interessa l'ecologia dobbiamo frenare.. non blandamente decelerare.. altrimenti è solo marketing per forum e riviste


è inutile frenare ormai il destino è segnato

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