Volkswagen mette il carico: Project Trinity diventa un piano globale da 89 miliardi che parte... subito!

Si, tutti fanno piani/progetti, ma l'energia da dove arriva?
Quando si parla di trasporto elettrico (in generale) la sensazione che ho è che molti pensano che la corrente arrivi per "magia". Invece anch'essa è prodotta attraverso sistemi a combustione, nucleare e (per poca percentuale purtroppo) in maniera ecologica. Ma alla fine qualcuno si è domandato quanta energia servirebbe per "muovere" il pianeta se tutto fosse elettrico? Probabilmente i posti di lavoro persi per la transizione ecologica verranno convertiti dentro le migliaia di nuove centrali di ogni tipo che dovranno essere costruite. E nella ricerca di giacimenti di gas/carbone o nucleare. Siamo sicuri che tutto il fabbisogno di energia necessario possa essere prodotto ecologicamente?

la nucleare è considerata energia pulita, non rinnovabile.
le peggiori sono quelle di carbone,
qui di seguito c'è una tabella che indica il c02 emesso per kwh
https://nucleareeragione.org/il-nucleare-a-confronto-con-altre-forme-di-energia/

punterei a informarsi da fonti un po' più diversificate e un po' più imparziali

lo sappiamo tutti che il nucleare non emette CO2, ha però tutta una serie di altri problemi di cui se ne stava parlando in un altro thread:



e non cito altre questioni potenzialmente delicate come il problema della proliferazione nucleare, problema che oggi vediamo lontano ma che può diventare molto vicino in poco tempo

è tipo la ottocentomillesima volta che leggo questo tipo di domanda qui

fate i conti, non è difficile

io li ho fatti, viene fuori che se TUTTE le auto in Italia fossero elettriche con le percorrenze attuali avresti bisogno di aumentare di circa un sesto in più i TWh che ciucciamo oggi

dal dopoguerra fino a circa un decennio fa la crescita delle infrastrutture legate alla produzione / distribuzione dell'energia è aumentata al ritmo di 60 TWh ogni 10 anni (circa quello che serve per coprire il fabbisogno se le auto fossero TUTTE elettriche). Se sono stati in grado di aggiungere 60 TWh nell'immediato dopoguerra con una manciata di opzioni che c'erano per produrre energia oggi onestamente non mi sento di preoccuparmi nemmeno un po' a riguardo

"è tipo la ottocentomillesima volta che leggo questo tipo di domanda qui"

Tralasciando il modo (sic!) stavo parlando di tutto il pianeta.

X Sp3cialFx

Nessuno dubita che sia possibile aumentare la quantità di energia prodotta. in passato è stato fatto facilmente grazie alle fonti energetiche fossili, ma ne vediamo adesso gli effetti negativi.

il difficile è aumentare la produzione energetica, rendere più capillare la rete di distribuzione ed approvvigionamento e creare dei sistemi di accumulo efficienti (il passaggio alle rinnovabili che sono più diffuse ed intermittenti richiede queste modifiche) e contemporaneamente ridurre considerevolmente le nostre emissioni.

ad ogni modo, anche continuando a produrre energia come facciamo adesso le auto elettriche essendo più efficienti riescono a ridurre le emissioni di CO2, anche se non di moltissimo a sto punto. (anche perché suppongo che produzione e smaltimento delle auto elettriche siano più impattanti)

direi quindi che sarebbe stupido spingere chi ha un auto a combustione recente a cambiare subito auto con una elettrica perché fra smaltimento della vecchia e produzione della nuova si creerebbe più inquinamento di quanto se ne risparmi.

è giusto però che gradualmente e naturalmente il parco auto venga convertito all'elettrico, a patto però che si governi questa crescita dell'elettrico predisponendo da subito la produzione per essere sostenibile e facilmente riciclabile.

39,7 milioni di auto circolanti in Italia
11.200 km/medi auto percorsi in Italia
si esclude dal calcolo i furgoni e i camion che ne faranno altrettanti ma non erano in statistica.

circa 444 miliardi di kM ogni anno

considerando 0,2 kWh/km come valore medio siamo a 90 TWh per la ricarica delle sole auto a cui si dovranno aggiungere altri 90 TWh per la ricarica dei mezzi di lavoro come camion/furgoni e veicoli pesanti industriali

180 TWh quindi basta aumentare del 60% l'attuale produzione nazionale ed il gioco è fatto :-D

una fesseria se poi pensiamo di farlo con le rinnovabili e mantenere la stessa qualità della rete di oggi..

mi correggo.. mi sa che ho sottostimato i camion..
4,9 milioni di camion
percorrenza media 120 mila km/anno

588 miliardi di km per i camion che temo non viaggino a 0,2 kWh/km per cui mi sa che i 180 TWh di cui ho parlato prima siano molto sottostimati

non è così semplice;
- 39,7 milioni è il numero complessivo di auto, so che da qualche parte l'hanno riportato come numero di auto circolanti ma io o vado alla fonte o non mi fido e infatti la fonte è l'ISTAT e non sono le auto circolanti ma tutte le auto
- la statistica di 11.200 km / anno arriva da facile.it e si basa su quello che fanno i propri clienti, e pertanto è facile che si porti dietro qualche bias. Ad es. dubito che l'età media dei suoi clienti sia particolarmente alta, i vecchietti che fanno 1500 km/anno mi viene da pensare che siano ancora assicurati con l'assicurazione da cui sono stati negli ultimi 30 anni



0,2 stai prendendo auto elettriche grosse con batterie grosse, per capirci da 60.000 € in su. Già una Model 3 è sotto quel valore. Se prendi una Dacia Spring, che peraltro è stata venduta un botto, sei meno di metà. Con 25 KWh (la batteria è da 27,4 ma non viene mai usata tutta) hai in città oltre 300 km di autonomia.



scommetto 100 eu che bastano meno di 50.

tra il 1960 e il 1970 siamo passati dai 50 TWh annui a 150 TWh annui.

possiamo non preoccuparci né dei 90 né dei 50. A meno che non si voglia fare la transizione nell'arco di due mesi


-------- TIRO UNA RIGA ------------

è impressionante però che nessuno si pone la questione:
si parla di un botto di TWh, quanta cazzo di energia consumano allora le auto tradizionali?

facciamo anche qui due conti. Ipotizziamo 300 miliardi di km.
Elettrico a 0,15 KWh / km saremmo a 45 TWh.
Combustibile a 10 km/litro saremmo a 30 miliardi di litri.
Benzina / diesel stanno intorno ai 10 KWh per litro.
Stiamo bruciando ogni anno 300 TWh in combustibile per far girare la auto.

Ci preoccupiamo oggi dei 50 TWh che servirebbero a far circolare le elettriche.

Per inciso, se prendessi quel combustibile e lo bruciassi in centrali termoelettriche, che hanno un'efficienza COSTANTE (a differenza delle auto che ti dicono "eh ma i nuovi motori hanno un'efficienza di più del 30%", si, SE a quel regime, a quel carico, se è alla temperatura giusta, se l'aria che aspira è alla temperatura e all'umidità corretti SI, poi vai in città e fai i 6 con un litro ehh però con le condizioni giuste rende oltre il 30%) che tocca il 60% nelle centrali a ciclo combinato, considerando le dispersioni di trasporto conversione batteria motore elettrico avresti comunque un vantaggio notevole in termini di efficienza complessiva.

IN PIU' delocalizzi l'inquinamento dove la gente non abita. Quindi sarebbe UN GROSSO BENEFICIO per le città e UN BENEFICIO (seppur non stravolgente) per l'intero pianeta.

Cerchiamo di guardare le cose a tutto tondo, qui il problema non sono i 50 TWh in più, sono i 50 TWh AL POSTO DEI 300 TWh usati a cazzo

Nel 1980 forse... La mia fa 17km/l di media