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Uber Italy commissariata per caporalato sui rider di Uber Eats

di pubblicata il , alle 07:31 nel canale Urban Mobility Uber Italy commissariata per caporalato sui rider di Uber Eats

Uber Italy srl è stata commissariata dal Tribunale di Milano per lo sfruttamento dei rider del servizio di consegna del cibo Uber Eats. L'azienda si difende: "Condanniamo ogni forma di caporalato".

 
75 Commenti
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Piedone111305 Giugno 2020, 18:21 #31
Originariamente inviato da: Dinofly
cut
PS.: mai votata la lega in vita mia, sono il peggior partito in questo paese insieme alla manica di ritardati dei 5 stelle (non so chi sia peggio, è merda allo stato puro, sono riusciti nell'impresa di far rimpiangere berlusconi), [I]sei troppo ignorante per capire cosa sta dietro le mie parole[/I].
cut


Si:
Un emerito COGLIONE.
Dinofly05 Giugno 2020, 18:24 #32
Originariamente inviato da: Piedone1113
Lascia perdere, tutti i suoi discorsi sono soltanto i deliri di un frustrato che si vede tutti i suoi principi svanire alla prima crisi.
Per uno che vede il suo mondo ideale ( alias USA) disgregarsi dall'interno senza capirne che alla base c'è proprio la diseguaglianza sociale alla quale tanto inneggia.


Ps giusto per la cronaca, per chi ha voglia:

Abbandono universitario "studio"

La disuguaglianza di opportunità in Italia è la PEGGIORE tra tutti i paesi industrializzati:
https://www.ilsole24ore.com/art/wef...-i-big-ACXjZ5CB

Tu non sai di cosa stai parlando, vivi in un mondo fantasioso e non leggi mezzo dato, perchè la tua formazione intellettualoide da 4 soldi è di stampo dogmatico.
Leggi, studia e impara.
Beyond the Gate05 Giugno 2020, 19:53 #33
Quoto Dinofly in toto. L'ultima cosa di cui abbiamo bisogno in questo momento è che un'azienda che dà lavoro sia commissariata e fermata. Soprattutto qual è l'alternativa per questi ragazzi?

L'unica cosa che mi fa davvero cagare di queste multinazionali della consegna è che non siano obbligate ad offrirgli un minimo di sicurezza come caschetti e luci notturne. Se non te ne fotte proprio nulla dei tuoi partner (rider) è normale che ti attacchino.

Devono continuare a lavorare, ma con un minimo di sicurezza in più.
amd-novello06 Giugno 2020, 17:09 #34
Originariamente inviato da: Beyond the Gate
Devono continuare a lavorare, ma con un minimo di sicurezza in più.


esatto. e come fanno senza regole (contratto naz del lavoro) o senza associarsi?

mi sembra sempre minimizzare dire :"regolamentare uccide il libero mercato se non ti piace quel posto te ne vai. il mercato si aggiungerà"

mi sembra una cosa troppo semplice messa giù così perchè ci sono mille parti dell'economia che il libero mercato non l'hanno mai visto da vicino. però visto che le manipolazioni portano soldi a certa gente importante lì l'idea libertaria non c'è proprio.
io vedo tanta ipocrisia da entrambe le parti.
Piedone111306 Giugno 2020, 19:49 #35
Originariamente inviato da: amd-novello
esatto. e come fanno senza regole (contratto naz del lavoro) o senza associarsi?

mi sembra sempre minimizzare dire :"regolamentare uccide il libero mercato se non ti piace quel posto te ne vai. il mercato si aggiungerà"

mi sembra una cosa troppo semplice messa giù così perchè ci sono mille parti dell'economia che il libero mercato non l'hanno mai visto da vicino. però visto che le manipolazioni portano soldi a certa gente importante lì l'idea libertaria non c'è proprio.
io vedo tanta ipocrisia da entrambe le parti.


Ma si, detto da gente che si illude di capirci qualcosa delle dinamiche dell'economia reale.
E' giusto sfruttare il lavoro altrui ( in nome della mobilità sociale), perchè la colpa è sempre degli altri ( perchè nessuno ha voglia di lavorare e perchè l'Italia ha pochi laureati, e quei pochi sono ricercatissimi all'estero perchè sono degli incompetenti e dei fannulloni).
Viva la mobilità sociale perchè innalza il livello di una nazione, ma non si riflette sul perchè esiste la chimera della mobilità sociale:
Uno stato che fa della mobilità sociale una bandiera ( ed il singolo cittadino che inneggia ad essa) è la peggiore feccia che possa esistere, a livello delle caste indiane dove si giustifica la suddivisione in classe settoriali e stereotipate invece di cercare di eliminarle o perlomeno ridimenzionarle.
Portare il reddito di cittadinanza ad esempio e mostrare una tabella dove ci sono nazione che hanno indici di povertà simili allo stipendio medio di un operaio in italia ( e quindi relative agevolazioni, contributi, detassazioni ed incentivi che vanno ben aldilà del solo reddito minimo garantito) ed al tempo stesso non comprenderne gli effetti sia nel medio che lungo periodo.
Piccolo esempio di appena accennato meccanismo:
https://www.passaparola.info/2020/03/09/reddito-di-cittadinanza-come-funziona-in-europa/

oppure un appena più trattato sul belgio ( dove non vengono menzioni le guide alla creazione di un attività in proprio:
https://st.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-07-02/e-belgio-bengodi-welfare-cosi-attrae-migranti-ue-190932.shtml?uuid=AC1l1tK#:~:text=In%20Belgio%20esiste%20il%20reddito,sistema%20di%20protezione%20sociale%20belga%3F
Potrei portare innumerevoli fonti ( sia sugli universatiri italiani, sia sul supporto ai cittadini europei) in modo molto più capillare, ma per fortuna ho la capacità di discernere e capire con chi conviene confrontarsi ( anche con posizioni diametralmente opposte) e con chi soprassedere per evitare di scendere agli stessi suoi livelli di inciviltà e arroganza.
amd-novello06 Giugno 2020, 23:24 #36
interessante.

dopo un anno non so ancora che effetto ha avuto. che statistiche si potrebbero vedere?
Piedone111307 Giugno 2020, 12:09 #37
Originariamente inviato da: amd-novello
interessante.

dopo un anno non so ancora che effetto ha avuto. che statistiche si potrebbero vedere?


I dati statistici li potresti iniziare a vedere nel 2021/22.
Oggi per certo abbiamo:
Meno lavoro in nero da parte italiana nei campi (35€ al gg tutto in nero) e sopratutto meno uso del cavallo di ritorno in commercio al dettaglio, agricoltura e piccoli artigiani nelle area depresse:
Praticamente a fronte di un bonifico per pagamento stipendio di 1200€ una parte veniva ritornata al datore in contante, questo soprattutto nel commercio al dettaglio ( es commesse con buste paga di 1050€ tornavano in contanti 500€ al negoziante, pratica molto diffusa in tutta italia, e con percentuali altissime al sud).
Minore offerta di lavoro disperato in alcune tipologie di attività ( turismo stagionale ed agricoltura).
Il 90% degli imprenditori agricoli ed albergatori che si lamentano della mancanza di manodopera è perchè ci sono meno persone che sono disposte a lavorare nei campi a 800/1000€ al mese ( il chiaro è più alto, ma decurtato dal cavallo di ritorno) o a 1600€ negli alberghi ( con 14/16h al giorno di lavoro e nessun riposo settimanale).
Praticamente il reddito di cittadinanza sta per il momento aumentando il reale percepito da alcuni dipendenti riducendone lo sfruttamento e portando innovazione tecnologica ( grazie a nuovi processi meccanizzati) nei campi.
Tutte cose che non si vedono dalle statistiche ma ricavabili se si analizzano gli acquisti di nuove attrezzature nel settore agricolo, e l'aumenta della spesa procapite media in alcune tipologie di lavoratori dipendenti ( braccianti agricoli, dipendenti del piccolo commercio) che apportano maggior liquidità al sistema fiscale italiano.
Quest'andamento senza il caos del covid avrebbe dovuto portare ad una maggiore emersione del lavoro nero con la regolarizzazione di dipendenti in settori che apparentemente non avrebbero avuto la necessità di acquisire nuovo personale.
A questo va aggiunto una minore incidenza dei danni commessi da piccole truffe o piccoli furti ( spesso nemmeno denunciati ed anch'esse sommerse, come gli scippi, furti di piccoli oggetti o beni: smartphone, ruete auto, truffe dell'autoradio ecc).
Insomma non si può valutare il reale beneficio del reddito di cittadinanza ( che beninteso io boccio sonoramente per come è applicato, strutturato ed erogato) se non si valutano anche questi aspetti che sembrano inesistenti.
L'unico dato certo è che a fronte di un impiego dello 0,6% del Pil c'è un ritorno ( derivante dai soli soggetti direttamente interessati dal rdc) dell'aumento dei consumi che incide per lo 0,3% del pil ( quindi teoricamente sarebbe un flop, ma io aspetterei ormai il 2021 per dare un giudizio più oggettivo).
Il solo rdc comunque ( se meglio implementato e sfruttato) potrebbe portare reali e consistenti benefici all'economia reale ed al tempo stesso aumentare la propensione a cercare lavoro ( se primi eri abituato a parassitare con la pensione dei tuoi genitori, cosa molto diffusa al sud, adesso ad evere una disponibilità economica maggiore ti fa accrescere l'accesso a determinati beni e servizi che cessato il rdc saranno sentiti come una grave mancanza.
( se hai sempre mangiato pane e cipolla e poi ti abitui alla pasta asciutta, difficilmente riusciresti a rinunciarci facilmente: questa è sociologia).
Dinofly08 Giugno 2020, 13:14 #38
Originariamente inviato da: amd-novello
esatto. e come fanno senza regole (contratto naz del lavoro) o senza associarsi?

mi sembra sempre minimizzare dire :"regolamentare uccide il libero mercato se non ti piace quel posto te ne vai. il mercato si aggiungerà"

mi sembra una cosa troppo semplice messa giù così perchè ci sono mille parti dell'economia che il libero mercato non l'hanno mai visto da vicino. però visto che le manipolazioni portano soldi a certa gente importante lì l'idea libertaria non c'è proprio.
io vedo tanta ipocrisia da entrambe le parti.


L'unica certezza che si è portata a casa sin ora è che quei lavoratori hanno una opportunità lavorativa in meno.
Purtroppo chi non ha il mindset da economista fatica a ragionare su whatif e scenari alternativi.

Le condizioni di lavoro cinesi di qualche anno fa facevano rabbrividire, oggi stanno raggiungendo gli standard occidentali.
Perchè? Produttività.

Ma lo diceva anche Marx che alla fine tutte le minchiate sui diritti del lavoro sono "sovrastrutture". Per poter pagare i diritti devi aumentare la produttività, e dare alternative ai lavoratori, che spingono alla competizione per le risorse le società. Salvo eventuali problematiche di monopsonio.
Dinofly08 Giugno 2020, 13:39 #39
Originariamente inviato da: Piedone1113
I dati statistici li potresti iniziare a vedere nel 2021/22.
Oggi per certo abbiamo:
Meno lavoro in nero da parte italiana nei campi (35€ al gg tutto in nero) e sopratutto meno uso del cavallo di ritorno in commercio al dettaglio, agricoltura e piccoli artigiani nelle area depresse:
Praticamente a fronte di un bonifico per pagamento stipendio di 1200€ una parte veniva ritornata al datore in contante, questo soprattutto nel commercio al dettaglio ( es commesse con buste paga di 1050€ tornavano in contanti 500€ al negoziante, pratica molto diffusa in tutta italia, e con percentuali altissime al sud).
Minore offerta di lavoro disperato in alcune tipologie di attività ( turismo stagionale ed agricoltura).
Il 90% degli imprenditori agricoli ed albergatori che si lamentano della mancanza di manodopera è perchè ci sono meno persone che sono disposte a lavorare nei campi a 800/1000€ al mese ( il chiaro è più alto, ma decurtato dal cavallo di ritorno) o a 1600€ negli alberghi ( con 14/16h al giorno di lavoro e nessun riposo settimanale).
Praticamente il reddito di cittadinanza sta per il momento aumentando il reale percepito da alcuni dipendenti riducendone lo sfruttamento e portando innovazione tecnologica ( grazie a nuovi processi meccanizzati) nei campi.
Tutte cose che non si vedono dalle statistiche ma ricavabili se si analizzano gli acquisti di nuove attrezzature nel settore agricolo, e l'aumenta della spesa procapite media in alcune tipologie di lavoratori dipendenti ( braccianti agricoli, dipendenti del piccolo commercio) che apportano maggior liquidità al sistema fiscale italiano.
Quest'andamento senza il caos del covid avrebbe dovuto portare ad una maggiore emersione del lavoro nero con la regolarizzazione di dipendenti in settori che apparentemente non avrebbero avuto la necessità di acquisire nuovo personale.
A questo va aggiunto una minore incidenza dei danni commessi da piccole truffe o piccoli furti ( spesso nemmeno denunciati ed anch'esse sommerse, come gli scippi, furti di piccoli oggetti o beni: smartphone, ruete auto, truffe dell'autoradio ecc).
Insomma non si può valutare il reale beneficio del reddito di cittadinanza ( che beninteso io boccio sonoramente per come è applicato, strutturato ed erogato) se non si valutano anche questi aspetti che sembrano inesistenti.
L'unico dato certo è che a fronte di un impiego dello 0,6% del Pil c'è un ritorno ( derivante dai soli soggetti direttamente interessati dal rdc) dell'aumento dei consumi che incide per lo 0,3% del pil ( quindi teoricamente sarebbe un flop, ma io aspetterei ormai il 2021 per dare un giudizio più oggettivo).
Il solo rdc comunque ( se meglio implementato e sfruttato) potrebbe portare reali e consistenti benefici all'economia reale ed al tempo stesso aumentare la propensione a cercare lavoro ( se primi eri abituato a parassitare con la pensione dei tuoi genitori, cosa molto diffusa al sud, adesso ad evere una disponibilità economica maggiore ti fa accrescere l'accesso a determinati beni e servizi che cessato il rdc saranno sentiti come una grave mancanza.
( se hai sempre mangiato pane e cipolla e poi ti abitui alla pasta asciutta, difficilmente riusciresti a rinunciarci facilmente: questa è sociologia).


Le tue lacune in economia sono imbarazzanti. Cerchi di approcciare l'argomento con il "buon senso" da terza media.

Ti stai perdendo il grosso degli effetti indiretti del reddito.
Tralasciando ogni tipo di considerazione sulla equità dello stesso. La produttività media per lavoratore in alcune zone del sud è ben più bassa dei 700 euro al mese del reddito, il sussidio spiazza questi lavoratori, privando le imprese di lavoro e condannandoli a disoccupazione (e sussidio) perpetuo.

Tutte le tue relazioni ed effetti positivi non le puoi basare su mezzo dato perchè sono tue "sensazioni" da sedicente sociologo (io penso che tu non abbia nessuna conoscenza sociologica reale). Nei tuoi ragionamenti ci sono palesi errori di ragionamento a livello agente, dimentichi ad esempio l'utilità derivante dal tempo libero, nel tuo infantile confronto tra cipolla e pasta asciutta.

Inoltre la tua valutazione sull'effetto del RDC palesa gravi lacune sul funzionamento basilare del sistema economico. La tua aspettativa di aumento del pil non ha alcun senso, il rdc è un trasferimento, il suo saldo sul PIL è 0, così come se questo vada in investimenti (dove avrebbe causato invece una crescita maggiore nel medio-lungo periodo). E AL MASSIMO solo un merito di qualità del GDP. L'unico modo con cui il RDC può aumentare il PIL è se questa diventa una misura finanziata a debito, ma bisogna considerare due cose: l'aumento REALE del pil può essere più contenuto, e l'effetto spiazzamento stesso può loopare negativamente sullo stesso: gente esce dalla forza lavoro attratta dal RDC, produce meno beni e servizi, il prezzo dei beni attualmente domandati aumenta, l'effetto sul pil reale può essere negativo. Dipende dalla distanza della piena occupazione che è un concetto su cui il rdc può intervenire in modo perverso: può abbassarla LATO OFFERTA a fronte di un modestissimo/nullo aumento LATO DOMANDA, ma dato che le persone non scambiano soldi per il gusto di scambiarseli, ma per acquistare beni e servizi, l'effetto è negativo..

Questo per dire che serve ben altro dei tuoi ragionamenti "tanto al chilo" per capire qual isono gli impatti sull'economia di iniziative di questo tipo.
Quello che infastidisce è la arroganza, nonostante la palese mancanza di capacità di analizzare il tema, con cui le porti avanti.

Siamo un popolo di ignoranti, mediamente, e purtroppo si vede ogni giorno. Dal confronto impietoso tra i nostri giornali, TV, e quelli europei. Dalla qualità del nostro lavoro con i colleghi esteri pari qualifiche. Dato il livello medio molto basso, siamo portati a sovrastimare le proprie capacità e capacità di valutazione, ma la complessità del mondo reale è molto maggiore di quanto la persona media non possa pensare.

Detto questo il RDC è un male per diverse ragioni, principalmente per l'entità totalmente sproporzionata i nrapporto alla produttività, e l'effetto negativo sugli incentivi delle persone. Inoltre non è minimamente una delle priorità di intervento italiane, abbiamo problemi ENORMI di produttività per addetto, la scuola è PESSIMA ad ogni livello. Non stiamo intervenendo sulla crescita.
Zappz08 Giugno 2020, 13:49 #40
Originariamente inviato da: Beyond the Gate
Quoto Dinofly in toto. L'ultima cosa di cui abbiamo bisogno in questo momento è che un'azienda che dà lavoro sia commissariata e fermata. Soprattutto qual è l'alternativa per questi ragazzi?

L'unica cosa che mi fa davvero cagare di queste multinazionali della consegna è che non siano obbligate ad offrirgli un minimo di sicurezza come caschetti e luci notturne. Se non te ne fotte proprio nulla dei tuoi partner (rider) è normale che ti attacchino.

Devono continuare a lavorare, ma con un minimo di sicurezza in più.


Infatti hanno solo tolto un'opportunità di lavoro, fra guadagnare poco e morire di fame io preferisco la prima.

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