Dal Giappone un passo avanti sull'efficienza dei pannelli solari

di pubblicata il , alle 18:01 nel canale Tecnologia Dal Giappone un passo avanti sull'efficienza dei pannelli solari

L'efficienza massima teorica dei pannelli solari in silicio è del 29%, ma la maggior parte delle realizzazioni fatica a superare il 20%. La giapponese Kaneka riesce a realizzare una cella solare con efficienza del 26,6%

 
107 Commenti
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zappy24 Marzo 2017, 16:25 #21
Originariamente inviato da: Sandro kensan
Esatto proprio quella componente A3, peccato che tanti anni fa la componente A3 costava pochissimo agli italiani e nessuno si lamentava e per il 90% finiva nelle "assimilabili" ovvero scarti di raffinerie.

Adesso non sono più bruscolini ...

nel 2014.
e oggi? a me risultava che fossero stati tagliati retroattivamente.
Erotavlas_turbo24 Marzo 2017, 16:50 #22
Originariamente inviato da: newuser
La convenienza dei pannelli solari c'è solo grazie ai contributi a fondo perduto pagati in bolletta dagli italiani, la famigerata componente A3 che costa 15 miliardi di euro all'anno tutti gli anni.

Tolti i contributi il fotovoltaico non sarebbe mai conveniente, con i contributi il punto di pareggio si raggiunge tra i 5 e i 10 anni a seconda del costo dell'impianto.


Originariamente inviato da: Sandro kensan
Esatto proprio quella componente A3, peccato che tanti anni fa la componente A3 costava pochissimo agli italiani e nessuno si lamentava e per il 90% finiva nelle "assimilabili" ovvero scarti di raffinerie.

Adesso non sono più bruscolini ma paccate di miliardi ovvero quanto l'IMU e per il 90% vanno al fotovoltaico e alle rinnovabili.

Questo il grafico:

http://luce-gas.it/faq/incentivi-ri...etta#Evoluzione

nel 2014 il fotovoltaico e le altre fonti rinnovabili hanno preso grosso modo 15 miliardi mentre le assimilate hanno preso le briciole. Nota come la componente A3 sia salita a livello stellare dal 2009 al 2014.

Il 50% è finito al fotovoltaico e il 50% alle altre rinnovabili, forse meno dell'1% è finito alle assimilate.


La International Energy Agency (IEA) https://it.wikipedia.org/wiki/Agenz...rnazionale_dell'energia ha pubblicato un rapporto dove dimostra che i sussidi ai combustibili fossili sono almeno 4 volte superiori ai sussidi per le energie rinnovabili. Qui il link in inglese http://www.iea.org/files/energy_subsidies.pdf.
La International Renewable Energy Agency (IRENA) https://en.wikipedia.org/wiki/Inter...e_Energy_Agency ha pubblicato dei rapporti dove dimostra la stessa cosa http://www.irena.org/Publications/i...6&CatID=141.
Un rapporto di Greenpeace dimostra che è possibile una transizione completa a 100% energia rinnovabile entro il 2050 con ricavi maggiori delle spese http://www.greenpeace.org/italy/it/...evolution-2015/

Originariamente inviato da: zappy
così come il costo del kw da fossili non tiene conto dei danni socio/ambientali e quello da nucleare non tiene conto dello smaltimento (e di altri problemi).
alla fine quello da solare probabilmente è il più "prevedibile" ed attendibile.


Inoltre, i cambiamenti climatici sono alla luce del sole nonostante in passato abbiano cercato di negarlo le potenti lobby del petrolio finanziando ricercatori per affermare il contrario (http://www.lifegate.it/persone/news...ize-intervista).
Per quanto riguarda il riciclo dei pannelli solari anche qui la maggior parte delle persone non è informata correttamente. I pannelli solari sono composti essenzialmente dalle celle fotovoltaiche in silicio (ovvero vetro facilmente riciclabile) e alluminio della struttura di metallo (facilmente riciclabile). Non c'è nessuno problema di smaltimento ne di disassemblaggio. I pannelli solari non contengono alcuna sostanza pericolosa. Se sei interessato al riciclo, sono molto più inquinanti i prodotti elettronici e tecnologici come smartphone, tablet, PC, TV, etc. i quali contengono materiali tossici e radioattivi (http://www.laleggepertutti.it/21146...ai-paesi-poveri, http://www.greenme.it/tecno/cellula...lulari-tossici), terre rare (tantalio, etc. https://it.wikipedia.org/wiki/Terre_rare) e sono difficilmente disassemblabili e quindi il recupero dei materiali è molto difficile.
Fortunatamente stanno nascendo iniziative che rispettano sia l'ambiente sia i diritti dei lavoratori come Fairphone https://www.fairphone.com/.
rug2224 Marzo 2017, 21:48 #23
Originariamente inviato da: Erotavlas_turbo
La International Energy Agency (IEA) https://it.wikipedia.org/wiki/Agenz...rnazionale_dell'energia ha pubblicato un rapporto dove dimostra che i sussidi ai combustibili fossili sono almeno 4 volte superiori ai sussidi per le energie rinnovabili. Qui il link in inglese http://www.iea.org/files/energy_subsidies.pdf.
La International Renewable Energy Agency (IRENA) https://en.wikipedia.org/wiki/Inter...e_Energy_Agency ha pubblicato dei rapporti dove dimostra la stessa cosa http://www.irena.org/Publications/i...6&CatID=141.
Un rapporto di Greenpeace dimostra che è possibile una transizione completa a 100% energia rinnovabile entro il 2050 con ricavi maggiori delle spese http://www.greenpeace.org/italy/it/...evolution-2015/



Inoltre, i cambiamenti climatici sono alla luce del sole nonostante in passato abbiano cercato di negarlo le potenti lobby del petrolio finanziando ricercatori per affermare il contrario (http://www.lifegate.it/persone/news...ize-intervista).
Per quanto riguarda il riciclo dei pannelli solari anche qui la maggior parte delle persone non è informata correttamente. I pannelli solari sono composti essenzialmente dalle celle fotovoltaiche in silicio (ovvero vetro facilmente riciclabile) e alluminio della struttura di metallo (facilmente riciclabile). Non c'è nessuno problema di smaltimento ne di disassemblaggio. I pannelli solari non contengono alcuna sostanza pericolosa. Se sei interessato al riciclo, sono molto più inquinanti i prodotti elettronici e tecnologici come smartphone, tablet, PC, TV, etc. i quali contengono materiali tossici e radioattivi (http://www.laleggepertutti.it/21146...ai-paesi-poveri, http://www.greenme.it/tecno/cellula...lulari-tossici), terre rare (tantalio, etc. https://it.wikipedia.org/wiki/Terre_rare) e sono difficilmente disassemblabili e quindi il recupero dei materiali è molto difficile.
Fortunatamente stanno nascendo iniziative che rispettano sia l'ambiente sia i diritti dei lavoratori come Fairphone https://www.fairphone.com/.


Dici un po' di fesserie ma due piccole domande

1)greenpeace spiega come accumulare l'energia di notte?Perchè le batterie allo stato attuale sono molto tossiche e molto poco performanti.

2)Sei proprio sicuro sicuro che un pannello fotovoltaico sia formato solo da alluminio e silicio?Occhio a questa eh?

Domanda bonus:roba radioattiva nel tablet/telefono?
stalker9224 Marzo 2017, 21:51 #24
Ma quelli che dicono che non conviene parlano per esperienza personale? No perché ad oggi un impianto da 2-3 kW non costa poi così tanto. Poi come giustamente si dice lo scambio sul posto non è conveniente e le batterie costano parecchio, quindi se una famiglia è tutto il giorno fuori casa e torna la sera non risparmia granché... ma se si ripartiscono i consumi durante la giornata nelle ore di produzione allora si possono risparmiare centinaia di euro all'anno!
aqua8424 Marzo 2017, 22:36 #25
Originariamente inviato da: stalker92
Ma quelli che dicono che non conviene parlano per esperienza personale? No perché ad oggi un impianto da 2-3 kW non costa poi così tanto. Poi come giustamente si dice lo scambio sul posto non è conveniente e le batterie costano parecchio, quindi se una famiglia è tutto il giorno fuori casa e torna la sera non risparmia granché... ma se si ripartiscono i consumi durante la giornata nelle ore di produzione allora si possono risparmiare centinaia di euro all'anno!

concordo in parte.
esperienza personale NO, ma per conoscenza, con tutti (TUTTI) quelli che ho parlato che hanno installato i pannelli solari sono quasi sicuri che andranno in pari con le spese effettuate dopo almeno 10 anni di "sfruttamento".
a quel punto però, sempre da quello che sento, l'impianto dovrà sicuramente venire revisionato o comunque non renderà piu come quando era nuovo.

ma a parte quello, che sicuramente gli esperti o gli installatori potranno confermare o smentire, io ritengo che al momento il solare potrebbe avere una reale convenienza se mi permette di usarlo non solo per la sola energia elettrica ma anche per il resto.
intendo dire, UN solo impianto solare che mi permette di avere: energia elettrica (all'istante e da vendere) acqua calda e scaldare gli ambienti della casa.

se quindi, grazie alla "potenza" della luce riesco a fare a meno di avere bisogno anche del metano/gasolio/gpl per scaldare sanitari e termosifoni, o dover comprare pellet/legna, ecco che allora ho davvero una convenienza, anche se spalmata negli anni.

in fondo penso sia anche abbastanza realizzabile.
ormai grazie ai led l'illuminazione è diventata facile e di consumi ridicoli, quindi un impianto a pannelli dovrà fare meno fatica per illuminare la mia casa e avrà piu spazio per altre cose che possono essere eventualmente il riscaldamento e altri elettrodomestici.
Sandro kensan24 Marzo 2017, 22:38 #26
Faccio notare che la produzione di energia fotovoltaica è circa zero mentre la produzione di energia dal carbone è circa 25-30 exajoule, circa uguale a quella del petrolio. Mi pare di avere capito che sono solo i dati USA. Qui il grafico:
http://www.kensan.it/articoli/EROEI.php
Solo l'idroelettrico ha un produzione consistente, 3-4 EJ (1Exa=1.0E+18).
Quindi non è il caso di dire che il petrolio ha sovvenzioni, il petrolio più il carbone sostiene la civiltà, semmai sono gli idrocarburi che sostengono le altre fonti, sostengono il welfare e sostengono le democrazie. Senza petrolio e carbone saremo all'800 e all'agricoltura dei campi. La nostra civiltà si basa sul carbone e sul petrolio sia come EROEI che come quantità,
+Benito+25 Marzo 2017, 15:18 #27
Originariamente inviato da: stalker92
Ma quelli che dicono che non conviene parlano per esperienza personale? No perché ad oggi un impianto da 2-3 kW non costa poi così tanto. Poi come giustamente si dice lo scambio sul posto non è conveniente e le batterie costano parecchio, quindi se una famiglia è tutto il giorno fuori casa e torna la sera non risparmia granché... ma se si ripartiscono i consumi durante la giornata nelle ore di produzione allora si possono risparmiare centinaia di euro all'anno!


Conviene =! costa poco

Un investimento, perchè di ciò si tratta, va valutato nei confronti di altri investimenti. Attualmente, per impianti correttamente progettati in contesti favorevoli (riscaldamento almeno in parte alimentato elettricamente, condizionamento estivo, insomma consumi elettrici rilevanti), il punto di pareggio è tra i 10 e i 12 anni. Non poco, ma chi se lo può permettere può farlo, non è una perdita.
Importante è non andare su trovaprezzi e prendere quello più economico. Se per impianti da 2-3 kWp le differenze sono relativamente basse, su impianti già da 6 kWp che sono una taglia mediamente ideale per il residenziale elettrico, le differenze si vedono. I cavi a bassa tensione se li fai piccoli per contenere i costi, su tratte che iniziano a diventare 15-20 metri con correnti elevate hanno perdite non trascurabili. I pannelli devono essere di buona qualità con burn in ridotto, se no dopo un mese il 10% della potenza nominale è già bell'e che andato...su campi di 40 mq se ci sono ombre di parabole o peggio ha senso iniziare a pensare a microinverter o comunque gestire le stringhe in maniera intelligente...
Quello che monta l'impianto non ha nessun interesse a massimizzare la resa all'utente, lui vende solo sui dati di targa, per cui tra impianti nominalmente identici avere il 10% di resa in meno è possibilissimo. Ciò equivale a un anno buono di variazione del punto di pareggio. Ocio
Erotavlas_turbo25 Marzo 2017, 15:50 #28
Originariamente inviato da: Bellaz89
Ma ogni volta che si parla di energia/pannelli solari posti sempre il solito [U]identico[/U] commento (che è pure pieno di bestialità?

Quali sarebbero le bestialità? Ho ripreso parte di un mio vecchio commento su di una discussione simile. Se le discussioni sono sempre le stesse, lo saranno anche i commenti...

Originariamente inviato da: Bellaz89
Lo sai che è vietato fare crossposting da regolamento vero? (E nel tuo caso stai facendo pure promozione a un prodotto)

Certo. Non traggo alcun guadagno dal pubblicizzare il fairphone, unico progetto degno di nota in tutto il panorama dell'elettronica.
Se la metti su questo piano, HW dovrebbe vergognarsi molto di più a fare pubblicità continua a una multinazionale come amazon nota per il rispetto dei lavoratori e dell'ambiente link.
Erotavlas_turbo25 Marzo 2017, 16:03 #29
Originariamente inviato da: rug22
Dici un po' di fesserie ma due piccole domande

1)greenpeace spiega come accumulare l'energia di notte?Perchè le batterie allo stato attuale sono molto tossiche e molto poco performanti.


Basta leggere il report.

Originariamente inviato da: rug22
2)Sei proprio sicuro sicuro che un pannello fotovoltaico sia formato solo da alluminio e silicio?Occhio a questa eh?

Si leggi qui.
L'unica parte che non ho riportato e il materiale plastico che fa da collante tipicamente EVA (non tossico).
Inoltre, lo smaltimento dei moduli secondo la normativa RAEE è già stato pagato al momento dell'acquisto.

Originariamente inviato da: rug22
Domanda bonus:roba radioattiva nel tablet/telefono?

Si perché il materiale da cui si ricava il tantalio che compone i condensatori dei prodotti elettronici è il coltan, noto per contenere uranio ed essere radioattivo.
Erotavlas_turbo25 Marzo 2017, 16:07 #30
Originariamente inviato da: Bellaz89
Queste sono enormi bestialità che io ed altri ti abbiamo già fatto notare in altri post (e da cui sono la copia 1:1):

Informati meglio e vedrai che le enormi bestialità le stai dicendo tu che non sei informato.

Originariamente inviato da: Bellaz89
E visto che non mi va di rispondere a un crosspost, sei pregato di smetterla.

Non è un cross posting ho ripreso parte del messaggio. La prossima volta lo riscriverò da zero con stessi dati e sarà comunque un cross posting camuffato.

Originariamente inviato da: Bellaz89
Se ritieni inaccettabile hwupgrade per le sue politiche puoi anche non postare e non seguire le discussioni. Non te lo ordina il dottore.
Se vuoi restare qui però devi accettare il regolamento (e non fare crossposting mi pare una norma assai ragionevole di convivenza civile)


Certo hai ragione, ma non accetto lezioni che riguardano la pubblicità occulta da uno che scrive su HW.

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